[Solutions ?] La magie dans Metallah

Alors ici on va réfléchir à comment éviter que les mages ne deviennent trop puissants et n'écrasent les autres joueurs.

Limitation des pouvoirs à partir d'une élément du background ? On avait parlé de faire un bond de cent ans on peut facilement trouver une explication au presque tarissement de la magie ou en tout cas à son affaiblisement significatif.

J'avais rapidement parlé de quelque chose, ce sont les Guerres du Chaos, c'est à dire des gerres qui ont presque détruit les galaxies de Metallah (65%). Donc en fait, j'avais penser à ca:

Bride des Esprits

Les Esprits ont vu les hommes s'entretuer, et les Guerres du Chaos furent provoquées par des mages puissants et incontrolable (Comment ca Khjard? lol). Ils décidèrent d'utiliser leur force pour limiter les pouvoirs que des mortels peuvent avoir, pour ne pas risquer une nouvelle fois l'autodestruction. C'est d'ailleurs une des rares fois ou ils s'autorisent à agir dans le monde des mortels.

EJ ca se traduit par des pouvoirs plus limités, bien sur il y aura toujours possibilité de jouer un mage, mais pas un grand mage qui peut détruire une planète d'un claquement de doigt. Je pense qu'il peut etre envisageable qu'un joueur devienne un grand mage puissant, mais pas en 2 mois ... Je donne une anecdote personnelle, Khjard n'a jamais fini son entrainement à l'Académie des Arcanes, Flo avaient été d'accord pour dire que LUI pouvait décupler ses pouvoirs, Khjard est devenu un des grands mages sans réelement d'entrainement... (Enfin un tout pitit peu lol)

Idem pour Loki qui pouvait se rendre partout et faire un nombre insensé de choses en mm temps, manipuler le temps et à peu près tout savoir... Ben à la longue c lassant mm pour le joueur.

Je crois qu'il faut bannir la voyance que ce soit du passé ou de l'avenir, les clones, les voyages dans les rêves, les possessions de peuples entiers (Feller dans la Voie Lactée), la manipulation du temps, l'ubiquité.

Si voyance il y a ce ne pourra qu'être des flashs induits par le MJ et non par le joueur.

De même les pouvoirs magiques n'autoriseront pas de détruire un ennemi d'un simple regard. La magie nécessite de la préparation et ne pourra pas se faire dans un déchaînement de puissance complètement invraisemblable.

Il faut revenir à des choses plus raisonnables.

Entièrement daccord. Il faut rendre la magie très peu accessible (comme en rendant le monde des esprits imperméable au monde réel) et surtout extrêmement limitée et dangereuse. Ainsi, un perso ne peut lancer de sort qu'après une vingtaien d'années d'efforts et avec de grabnds risques. Non mais!

Oki doki.

Personnellement, j'ai toujours voulu que Pheobus soit complètement en dehors de tout ça, maisde savoir que n'importe qui pouvait lire dans les pensées de tout le monde, c'était un peu bancal.

Le fait de dire que des super-esprits ont bridé les gens d'en-bas, bof, parce que ça revient à légitimer les supers-mages.

Pour moi, il faut simplement faire une espèce de croix dessus et lâcher du lest très doucement.

Pourquoi ne pas créer un board des MJs auquel tout MJ doit proposer les nouveaux pouvoirs et évènements importants (destruction d'une planète, d'une race, etc...)?

Ce board serait le garant du respect de la trame global du jeu.

on ne légitime pas les super-mages en les interdisant je comprends pas...?

Je crois comprendre ce que Lo veut dire: en disant que les super-mages sont bridés par des entités supérieures, ca fait que reconnaitre que ces entités supérieures ont un pouvoir immense...

Si après avoir dit "on vous retire votre sucette, vous avez pas été sages" et que ces entités se cassent en rendant impossible de les contacter à nouveau et de bénéficier de leur immense pouvoir, je vois pas le souci. Et ça permet de garder un peu de magie tout de mm je crois. Assez pour ceux que ça intéresse en tout cas sans pour autant retomber dans les travers.

Oui, Thibault, c'était bien ce que je voulais dire : en créant des entités super-puissantes, on montre de facto que notre monde tolère ce genre d'excès en y trouvant un exemple.

Donc les super-mages seront interdits par un artifice narratif, mais seront concevables, alors qu'on pourrait dire tout simplement : "super-mage? existe pas ici, désolé..."

Mais le problème n'est pas vraiment là (je ne m'oppose pas à des supers entités). Je voulais simplement poser la question :

Faut-il avoir recours à des artifices narratifs pour retirer ce qui ne nous plaît pas trop dans M1 et M2 pour pouvoir arriver à un état des choses qui nous plaise plus?
Ou bien se permet-on des coupures plus franches et directes avec le scénario original?

Cette question se pose également pour les dieux, et revient en fin de compte à se demander : "Créons-nous une suite de M1/2 ou bien un corollaire qui s'en inspire fortement?"

Du point de vue de la satisfaction égocentrique du créateur que je suis, je préfèrerais la seconde solution : ne pas nier la paternalité tout en assumant une certaine discontinuité scénaristique.

Après tout, Metallah 3, c'est un peu le bébé de Flo, je préfère ne pas prendre le créneau également au cas où il désire un jour s'y mettre lui-même...

Ah... Ben ça dépend. (réponse de Normand)



lol blague mise à part, c'est un point délicat.

Dans quelle mesure s'en écarter ? Si on reste collé au scénar je ne m'oppose pas à consulter Flo pour savoir ce qu'il désire faire de metallah concernant le BG. L'inviter à réflechir avec nous à ça en tenant compte des contraintes qu'on est en train de se poser pour cadrer le jeu.

Maintenant si on veut faire quelque chose "dans la veine de" oui mais à quel point ? Jusqu'où on s'en inspire, et en quoi on s'écarte ?

Je suis moi pour le corollaire, un jeu qui en soit est un M3 (plus court en effet de dire comme ca), mais sans possèder réelement ce titre, tout comme il y a eu Resident Evil Code Veronica, et non pas Resident Evil 4... Ils ont le meme univers mais en fait Resident Evil CV est plus abouti, différent, mais avec le meme concept (clair ce que je dis lol).

Il sera dur dans l'histoire d'effacer les coup de Nexus, de Vanory et autre Mages. Donc pourquoi en effet ne pas dire que la magie s'est effacée, au fur et à mesure, sans bien sur dire aux joueurs "les esprit vous brident" mais plutot en disant "à chaque fois que vous pensiez arriver à lancer ce sort, c'est comme si une force réduisait à néant votre concentration".
Il est évident qu'il faut pas dire pourquoi, juste dire "Mage Puissant? A plus"

Moui, si on laisse passer encore plus de temps (quelques centaines d'années), on peut très bien imaginer un affaiblissement des mages généralisé.

Idem pour les dieux : les périodes sombres ont séparé les hommes des religions et les dieux, qui n'étaient plus adorés, ont perdu leur statut jusqu'à ne plus devenir que des âmes éthérées qui finalement se sont plus cachées qu'elles n'ont été enfermées...

Moui...


Je ne suis pas tranché.

De toute facon, ca va etre simple, pas laisser un joueur devenir un gros mage puissant, le MJ montrera bien que c'est dur, et donc que c'est une voie très dangereuse!

MJ au Joueur a écrit:

Tu as senti tes mains se remplirent d'energie tout doucement, pour ensuite voir apparaitre des flammes, tes veines se sont gonflés, et tu avais un fort mal de tete, pourtant tu n'avais pas fait plus de feu qu'un briquet... Tu as essayé de continuer en te concentrant, mais rien n'y a fait, la magie était différente, au fur et à mesure que tu l'apellais, elle disparaissait. Ces mages légendaires créeant des tornades de flamme étaient donc vraisemsablement fausses...

Pour le Dieux, pourquoi trouver une explication? Ils sont plus la, et justement, on ne sait pas pourquoi lol!

Ta solution a un problème Thibault.

Un joueur un peu curieux va se demander pourquoi la magie est bridée ainsi. Et pourrait orienter tout son jeu dans la quête de la disparition de la magie etc, ce qui pourrait être dangereux si c traité à la légère et permettre à nouveau à un joueur d'accéder à trop de magie.

Non je crois simplement que les tornades de feux on dit niet et point barre. Peut-être mm qu'il faudra se mettre d'accord sur un type de magie bien défini, cadré et dont on ne pourra pas sortir pour éviter les abus.

Après on peut se servir des anciens metallahs pour créer plusieurs types de magiciens (nécros, psy, ...) définir les magies de ces différents profils et s'y tenir rigoureusement. Après l'apprentissage de ces magies par le joeuur sera à l'appréciation du MJ mais il ne pourra pas dépasser un certain degré de maîtrise et devenir un super mage.

ça me navre mais je crois qu'il va encore falloir compliquer les règles.

Justement, je disais qu'on dira au joueur qu'en fait les dires sur la magie sont faux. Mais dans ce cas, tu as raison, autant faire une liste de profil, mais bon, je suis pas extrement pour ca non plus...

Mais je suis pour la version de Laurent (et la tienne aussi en fait lol), la magie s'épuise, point final. Si le joueur veut savoir pourquoi, il se heurtera à un mur qu'il ne pourra jamais franchir. C'est un phénomène inexpliqué, c'est tout. Le joueur curieux aura vite sa réponse.

Mouais.

Si on fait un bon dans le temps suffisant, les persos pourraient très bien ne plus vraiment croire à la magie vu qu'ils n'en voient aucune et se dire que tous les récits de Nexus & cie n'étaient que des légendes...

L'argument d'Arnaud est juste aussi (celui d'un joueur chiant qui pousserait par là), mais bon... laisser un peu de mystère, c'est vrai que c'est plus sexy...

Bref, je sais pas trop.

Le côté légende est très bon : le temps effaçant tout simplement les choses...

sinon il suffit de lier Dieux et Magies... c'est d'ailleurs plus ou moins le cas... (Sartok est le dieu des morts et était "consulté" par Vanory le nécromancien...)
On élimine les dieux... cela rend plus difficile de faire de la magie

voilà comment ne pas se compliquer la vie

les mages et autres personnages puissantes en quelques sortes étaient les Champions des Dieux, ils se battaient pour eux... d'une certaine manière et si on simplifie les choses...

D'ailleurs ca pourrait etre intéressant le coté légendaire, meme modifier certains aspects de l'histoire... Les légnedes modifients les faits initiaux (cf Le Film Le roi Arthur).

Puis, imaginez le petit disciple qui essaye de ressembler à Nexus qui arrive à peine à faire revivre sa souris morte...

En gros, pour faire ressembler à la Mythologie grecque, une période antique d'ou l'on connait peu de chose, avec des légendes nombreuses, puis quelques siècle plus tard, un grece changée par les invasions, et d'ou le coté antique est flou...

Hors-sujet, mais je me disais que je verrais bien un récit à l'imparfait racontant de façon floue la saga M1/M2 en intro de M3.

Un truc genre : les écrits racontent l'histoire d'un mage blond, qui savait dompter les morts et faire se soulever l'eau. Il répondait au nom de... blah blah...

blah-blah ça doit pas être facile à porter comme nom

Mais sinon oui pourquoi pas ! Les occidentaux représentaient certaines légendes grecques comme le siège de troie avec des châteaux forts et des chevaliers en armure dans des peintures de l'époques. On peut imaginer la mm chose dans notre version. ça pourrait être amusant (pour les initiés pas pour les autres... Le secret des dieux dirait Yann). Mais deux siècles est-ce suffisant du coup pour arriver à ça ??? Je sais pas trop...

Ouais, c'est sûr que 200 ans...

Mais avec la situation chaotique que l'on souhaite créer (guerres civiles, désordre général...), il est possible qu'en quelques générations, un pan entier de l'Histoire se soit écroulé faute d'esprits pour la colporter.

Oui ça peut être très sympa puis vous savez si le chaos s'en mèle 200 ans ça peut suffir pour faire de certaines choses des "légendes"...
cela permet de mettre un flou sur tout ça

c'est d'ailleurs un peu pareil pour ce que j'ai fait par rapport au bouquin qui se passe 300 ans avant le jeu... afin de ne pas trop vous en dire j'ai laissé pas mal de flou (d'ailleurs ya des trucs que je savais meme pas lol)

Je me rappelle avoir vu quelque part parler des voyages temporelles mais je ne m'en rappelle plus où alors je poste ici. Si je me souviens bien on avait laissé tomber l'idée car jugée trop complexe à implantée suivant les conséquences que pourraient avoir des actes d'un joueur dans le passé.

Je propose que l'on implante cela mais uniquement à titre informatif pour le joueur, et de manière très floue.

Par exemple, pour être clair, on pourrait dire que certains courant cosmiques catalysés d'une manière spécifiques pourraient plonger le personnage dans des visions oniriques où il est replongés comme spectateur passif dans des événements passés plus ou moins aléatoires. Seuls certains vieux voyageurs gâteux connaitraient plus ou moins la recette pour arriver à un tel résultat. Enfin c'est juste une idée comme ça à 23h20 c'est à développer.

Qu'en pensez vous ?

oui c une bonne idée. l'idée des flashs de vision contrôlés uniquement par les mjs de façon aléatoire et où le joueur serait passif avait déjà été évoqué il me semble et approuvé de manière générale il me semble. ça ouvre juste un pannel supplémentaire mais c déjà pas mal

Par contre, du point de vue purement technique, des voyages dans le futur seraient assez facilement faisable... Mais du coup: si on voyage dans le futur, pour revenir dans le présent, c'est qu'il faut aller vers le passé.

Et si on peut revenir du futur, alors pourquoi ne peut-on pas aller dans le passé?

Bref, je pense que vous voyez le truc... Ca pourrait être super drole, mais j'ai pas d'idé satisfaisante du point de vue du jeu pour expliquer ça...