Metallah III

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 CPE => pour / contre

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Maxime
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MessageSujet: CPE => pour / contre   Ven 31 Mar à 23:35

Voila, alors en tant que petit belge je dois dire qu'on s'amuse beaucoup de la dernière polémique "à la française". J'en ai touché un petit mot avec Flo sur msn, mais cela ressemblait plus à une discussion de café qu'autre chose. Ici on a des échos des arguments des deux côtés, mais pour pauffiner mon image du problème j'aimerais bien avoir votre avis, vous les Français de toutes origines !
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Metallah
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Sam 1 Avr à 12:50

déjà comme je l'ai dis il n'y a pas que le CPE

c'est plutôt un agacement face à toutes les conneries de la droite depuis un bon bout de temps déjà...
et à force ça pète

ensuite oui il y a beaucoup de conneries qui ont été dit sur le CPE à droite et à gauche
beaucoup de simplification dirons nous...

pour ma part je suis ni vraiment pour ni vraiment contre le CPE car c'est tout les contrats de travail et le système qui va autour qu'il faudrait revoir
plutôt que de créer un nouveau contrat de travail bancal

je serai donc plutôt contre la méthode :
- le fait d'imposer sans débat au parlement (via le fameux 49.3)
- le fait que le gouvernement en 2004 avait promis que toute modification dans ce genre ferait l'objet de négociations avec les partenaires sociaux (et là il y a eu passage en force sans négociation...)
- le fait que Villepin puis Chirac se foutent de la gueule du monde en jouant sur les mots et en continuant dans les soit disantes ouvertes : on impose puis après on dit qu'on veut négocier
même les soit disantes ouvertures ne sont pas négocier puisqu'il veut modifier une loi et a déjà les idées... aucun dialogue donc

- de plus une loi du moment qu'elle est promulgué est applicable !
et là il nous sort que le gouvernement va faire en sorte que la loi ne soit pas appliqué en attendant...
c'est incohérent ! et c'est surtout n'importe quoi du point de vue institutionnel


d'autres points me gènent concernant le CPE : pas tant la période d'essai de 2 ans, pas tant le fait d'être licensier sans motif (meme si cela n'existe nulle part en europe...)
enfin si cela me gène mais bon
déjà ce n'est pas le CPE qui met en danger les jeunes et qui est dangereux en lui même
mais ce CPE ouvre la voie pour mettre en danger les autres contrats

ensuite gros point qui me gène et qui me semble incohérent (mais allant dans le sens d'autres conneries de la droite) :

les exonérations de charges et autres cadeaux fait au patron

je croyais qu'on manquait justement de fric ?

et là on fait encore une fois de plus des cadeaux
et donc du fric en moins qui va rentrer dans les caisses de l'etat

et qu'on ne me dise pas que comme y aura du chomage en moins côté fric ce sera mieux
puisqu'il faudra bien du fric pour payer les indemnités en cas de licenciement... licenciement facilité...

c'est le même principe que le coup de donner du fric pour qu'une entreprise s'installe
c'est du fric perdu quand l'entreprise ferme
et ça beaucoup en ont profité (en créant en plus une autre entreprise à côté)
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Arnaud
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Dim 2 Avr à 22:53

Pourquyoi des facilités au licenbciement pour le patronat ?

Les arguments avancés : si on licencie facilement on embauche facilement. Ca défrise beaucoup de gens, enfin surtout à gauche. Pourtant c'est une réalité. Dans une économie maussade pour ne pas dire moribonde, le seul moyen de faciliter l'emploi, c'est de rendre le débarquage moins chiant et onéreux pour les entreprises. Parce qu'avec TOUTES les charges EXTREMEMENT nombreuses qui minent l'emploi d'une personne ou la création d'un poste (environ deux fois le salaire de la personne embauchée) ben embaucher un petit jeune qui débute sans expérience, c'est un vrai risque pour les entrepreneurs. Et les rassurer avec un contrazt qui leur facilite la tâche ben c pas si con.

Un contrat qui ouvre un droit à des formations après seulement un mois, ainsi qu'à des indemnités. C'est plutôt sain aussi.

Effectivement là où c'est extrêmement discutable c'est sur la méthode. Mais je m'étonne lorsque j'entends dire que la droite, achetée par le MEDEF favorise la précarité de l'emploi. C'est vrai mais on oublie un peu vite que c'est une tendance qui est loin d'être nouvelle et à laquelle le Parti Socialiste (gauche modérée, enfin ça dépend de la saison et du sens du vent) avec les emplois jeune et les fameuses trente-cinq heures auxquels ils tenaient tellement au nom d'une avancée sociale, qu'ils ont fait les quatre volontés du MEDEF (syndicat des patrons) lors des négociations des conventions collectives, apportant ce que les employeurs attendaient tant : de la flexibilité. Au grand dam des ouvriers notamment qui se sont retrouvés à faire des horaires à la con toute l'année avec des salaires gelés pendant 4ans. Belle avancée, c'est indubitable.

Maintenant on entend beaucoup d'énormités propagées par les syndicats sur le CPE. Notamment avec l'avis du conseil constitutionnel qui serait soi-disant à la botte du président parce qu'il a validé le texte de loi : il faut savoir que le conseil constitutionnel ne dépend pas du président et que cette haute autorité n'a pas pour vocation de décider si une loi est bonne ou pas mais de savoir si c'est en accord avec la constitution ou pas.

De plus, dès le départ le fer de lance des manifestants était la période de deux ans et la non motivation du licenciement. Aujnourd'hui le président a déclarer changer ces deux points. Il n'y a donc plus vraiment de raison valable à ça.

Je ne crois pas que ce soit un contrat pire qu'un autre. Le CDD n'était pas génial non plus. Et aisément contournable de surcroît. En france le motif de licenciement n'est pas vraiment un problème. On a un dicton par chez moi que les directions des ressources humaines savent très bien mettre en application pour se débaréasser de quelqu'un à moindre frais: quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.

Enfin Florent pour te répondre pour les cadeaux fais un simple calcule : Un patron qui est écrasé sous les charges salariales avec deux employés rapporte-t-il plus qu'un patron qui en paye un peu moins mais qui en a 4 ? Car la finalité c de favoriser la création de postes (précaires évidemment mais tout de même).

Voilà en gros en vrac et dans le désordre ce que j'ai à dire sur la question.

Ah et ce genre de contrat est très répandu contrairement aux idées reçues à travers toute l'europe et notamment en Allemagne.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Lun 3 Avr à 9:20

Oups désolé flo Embarassed Embarassed Embarassed J'ai fait une connerie je voulais te citer et j'ai fait éditer à la place. Tu peux nous refaire ton spitch s'il te plait ? Désolé désolé désolé. En plus ça me fait chier j'avais fait une belle réponse et tout et tout. avec des citations point par point comme toi. Merde. Embarassed Embarassed

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Laurent
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Lun 3 Avr à 11:05

Lol. Moi j'ai pas trop d'avis, je bosse déjà en CDI... Wink
Chuis plutot contre en fait... Mais j'ai pas assez bossé le truc pour avoir un avis assumé.
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Metallah
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Lun 3 Avr à 12:39

Citation :
Oups désolé flo Embarassed Embarassed Embarassed J'ai fait une connerie je voulais te citer et j'ai fait éditer à la place. Tu peux nous refaire ton spitch s'il te plait ? Désolé désolé désolé. En plus ça me fait chier j'avais fait une belle réponse et tout et tout. avec des citations point par point comme toi. Merde. Embarassed Embarassed

bougre d'imbécile

nan je veux pas !

on verra ça un autre jour si j'ai envi et le temps lol

utilise pas le truc cité

mais utilise plutôt les balises "citer" ça évite de faire des bétises Wink
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Lun 3 Avr à 12:48

je voudrai rajouter qu'étant donné l'intervention de Chirac vendredi soir dernier je ne suis plus dans l'optique pour ou contre le CPE

mais pour la démission du gouvernement, de Chirac, ...

promulguer, demander la non application d'une loi, pour ensuite la vider de sa substance,

c'est très grave !
en demandant la non application d'une loi Chirac appele à la désobéisance civil
c'est inédit
l'exécutif est là pour faire appliquer les lois
et là il fait l'inverse

passons sur ses fautes et autres abus qui seront jugé par la justice le moment venu... c'est affaire d'homme...

mais là il déshonore sa fonction et la France
c'est sa fonction qu'il bafoue


http://fr.news.yahoo.com/02042006/202/chirac-commet-une-faute-constitutionnelle-selon-un-constitutionnaliste.html

Le constitutionnaliste Dominique Rousseau juge que "Jacques Chirac commet une faute constitutionnelle" en appelant à ne pas appliquer la loi sur le CPE dans l'attente de sa version améliorée.
"Une loi promulguée est immédiatement applicable", a indiqué M. Rousseau, professeur de droit public à la faculté de droit de Montpellier, dans une interview que publie La Croix lundi.

Dans son intervention télévisée vendredi soir, M. Chirac a annoncé qu'il promulguait la loi sur le CPE, tout en demandant l'adoption d'une nouvelle loi l'améliorant sur les points litigieux, et il a précisé qu'il demandait au gouvernement de "prendre toutes les dispositions nécessaires pour qu'en pratique, aucun contrat ne puisse être signé sans intégrer pleinement l'ensemble de ces modifications".

"On pourrait donc se demander si Jacques Chirac ne manque pas aux devoirs de sa charge en demandant ouvertement à son gouvernement de ne pas faire appliquer une loi à laquelle il a donné son accord et qu'il considère donc comme bonne, qui a été régulièrement validée par le Conseil constitutionnel. A moins qu'il ne soit devenu un adepte de la désobéissance civile, cette décision n'est pas compréhensible", a jugé M. Rousseau.

Le constitutionnaliste ajoute que cela "ne s'est jamais vu" dans l'histoire de la Ve République, et que "ce faisant, le président de la République commet à mon sens une faute constitutionnelle et engage sa responsabilité personnelle".

"Le chef de l'Etat est le garant de la Constitution, son devoir n'est pas d'appeler à une violation de la loi", a-t-il poursuivi.


que dire de plus...

et comme j'aime bien :
http://fr.news.yahoo.com/02042006/5/l-unl-appelle-la-population-afficher-son-opposition-au-cpe.html

Dans un communiqué rendu public dimanche soir, l'UNL "appelle à accrocher des banderoles et des pancartes portant la mention "retrait du CPE" aux balcons, sur les voitures, dans les lieux publics et dans les lieux de travail afin de rendre la mobilisation visible dans tout le pays."

L'UNL appelle aussi "toutes les mairies de France solidaires du mouvement contre le CPE, à faire retentir l'alarme dans leur ville tous les jours de la semaine à 14h. Nous devons en effet construire une mobilisation omniprésente sur le terrain, visible et retentissante, une mobilisation générale", affirme le syndicat lycéen qui "réaffirme son refus de négocier la précarisation des jeunes"



l'appel de chirac a été entendu et sera appliqué !! laugh.gif
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Lun 3 Avr à 15:27

Je vous lis les enfants, et si Guillaume fait pareil, il ne va pas tarder à dégainer... Smile

En attendant, je reste plutot opposé... Dégrader les conditions d'emploi de l'employer et donner en échange à la boite des primes, c'est pas super logique.
A la rigueur, dire aux boites qui appliquent le CPE qu'elles devront payer plus de charges ou a celles qui embauchent en CDI qu'elles en auront moins, ca sa semblerait plus correct...

Pour l'histoire des formations, j'attends de voir... Quand un patron a interêt à une formation, les sous ne sont pas un problème, donc je suis sceptique avec toutes ces histoires de quota-formation...

Par contre, je vois directement les soucis liés à la recherche d'une location, ou à l'achat d'un chez-soi (les banquiers, je connais en ce moment).


Petite remarque pour Flo, il me semble que la loi a été votée dans les règles de l'art et que c'est juste les tentatives de temporisation des opposants qui ont été zappées avec le 49.3

Du coup, je me demande vraiment ce que foutaient ces rigolos de politiques à l'époque où tout ca a été voté. Ils dormaient ou quoi? Pourquoi on n'a pas été informés avant? Là aussi, ya du laisser-aller... Confused
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Mar 4 Avr à 14:45

Citation :
Petite remarque pour Flo, il me semble que la loi a été votée dans les règles de l'art et que c'est juste les tentatives de temporisation des opposants qui ont été zappées avec le 49.3

Du coup, je me demande vraiment ce que foutaient ces rigolos de politiques à l'époque où tout ca a été voté. Ils dormaient ou quoi? Pourquoi on n'a pas été informés avant? Là aussi, ya du laisser-aller... Confused

49.3 = 0 débats, 0 amendements possibles...

la loi est toute récente puisque Villepin la annoncé plus ou moins en janvier février
tout de suite passé ensuite au parlement (ce qui n'a pas plus à Borloo ceci dit en passant)
et 49.3
bref dès le départ (pour une fois) les opposants se sont opposés

assez d'accord avec laurent (et pas envi de me retapper mon post lol)

http://metallah.webdynamit.net/blog/?2006/04/03/114-chirac-et-l-appel-a-la-desobeissance-civile
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Mar 4 Avr à 15:17

Je vais dire quelque chose qui va en faveur de florent. L'idée sur les exonérations de charges sur les cdi c une bonne idée. J'avoue je suis beau joueur Wink

Et pour ajouter quelque chose dans le sens de ce que disait laurent sur les formations : ben en fait c une fois au chomedu que tu auras droit à une formation après un CPE. Mais la loi et son application sont deux choses très différentes et chirac n'est pas le seul alors à donner dans l'illégalité car en pratique les chômeurs ont droit à un certain nomvbbre de formations qu'ils obtiennent rarement faute de fonds pour les financer.

Enfin Flo dans le poste que j'ai malencontreusement perdu tu parlais des stages et d'une refonte des contrats. Je suis pour une refonte des contrats. Mais le CPE avait justement l'avantage d'inciter les entrepreneurs souhaitant des postes "souples" de pribvilégier un cpe plutôt qu'un stage. Et moi je suis dans la configuration "je pense à mon petit cul de chômeur en galère qui dégotte que des stages".

Voilà. Sinon CPE CNE c'est peut-être pas super. Mais quand on débute c rarement par un CDI quoiqu'on en dise. C'est souvent deux ans de galères avant d'avoir assez d'expérience pour être considéré comme un interlocuteur crédible auprès des employeurs. G une amie qui a aujourd'hui un CNE. Elle est très contente mm si elle sait qu'elle peut être virée du jour au lendemain. Pour la simple et bonne raison que sans expérience ou presque elle n'avait aucune chance de dégotter un job comme ça. Voilà.

Je préfère parler concret et présent. C'est toujours plus évocateur que des plans sur la comète et des "on nous prend pour des cons" qui manquent parfois d'argumentation.

Maintenant g vu un type en CDI se faire virer du jour au lendemain comme ça pour un motif des plus discutables sans que ça pose de problème. indéterminé ça cveut dire ce que ça veut dire. Et je suis sceptique quand j'entend des étudiants qui n'auront probablement jamais un cpe de leur vie (la fac c plutôt des usines à prof surtout en lettres et sciences humaines qui sont les plus mobilisées comme d'habitude), dire qu'ils s'inquiète de voir qu'ils auront un emploi instable.

Aujourd'hui 40 ans dans la même boîte c très très rare. Nos parents ont eu de la chance. Maintenant c entre 3 et 6 ans et puis on change. On doit être mobiles et adaptables. La vie active est devenue un champ de bataille où il est très facile de se prendre une balle perdue. Et la stabilité a été mitraillée dans les années 80 et enterrée définivement avec le crac de la bulle internet.

On va en vchier et on va en chier longtemps. Parce que mine de rien, notre économie perd de la vitesse et se fait rattraper par ceux qu'on regarde de haut encore naïovement mais qu'on ne manque pas de courtiser pour vendre des airbus en évitant de regarder de trop près les entorses aux droits de l'homme qui y sévissent.

Tu as raison Florent. Le problème est plus vaste que le CPE. Beaucoup plus vaste. C'est la mort annoncée de notre mode de vie le problème. Mais aucun gouvernement ne pourra rien changer. Parce qu'il y a longtemps que les rennes de l'économie leur ont échappé.

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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Mar 4 Avr à 16:08

rambo C'est pessimiste ton truc dis-donc... Allez, moi je vais me pendre... Crying or Very sad
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Arnaud
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Mar 4 Avr à 16:21

LOL désolé. C pas la frite en ce moment j'avoue Wink

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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Mar 4 Avr à 18:31

Citation :
Maintenant g vu un type en CDI se faire virer du jour au lendemain comme ça pour un motif des plus discutables sans que ça pose de problème. indéterminé ça cveut dire ce que ça veut dire

tout à fait d'accord la dessus
d'ailleurs le plus malheureux c'est que à part si tu as un syndicat derrière ou que tu es bien conseillé... (...)
et bien tu ne penses pas toujours à faire valoir tes droits aux prudhommes...


pour ce qui est du changement de vie et du fonctionnement du travail
exact

mais je suis contre la politique droitière qui consiste à dire : vous avez qu'à travailler plus...
on va se retrouver à faire la compétition entre travailleurs pour travailler 45h payé 35h et avec encore moins de droits
(je simplifie mais c'est ça)

je suis aussi contre l'aveuglement qui consiste à faire croire que le CDI ou autres nous protège...

adaptons nous
mais ne devenons pas pour autant des esclaves
le rêve serait de pouvoir cumuler plusieurs boulots, de pouvoir les enchainer, de couper sa petite vie entre ces petits boulots
(10h par ci 10h par là 10 h ailleurs...)
plus de souplesse... pour tout le monde... et en plus il y a moyen avec de l'organisation d'être payé autant qu'avant

mais je me refuse à me livrer à cette compétition entre salariés
c'est aux entreprises d'être en compétitions pour trouver des salariés Wink

arretons avec les CDI et autres contrats rigides
devenons des salariés indépendants

de même nous n'avons pas à nous abaisser face aux autres économies
elles ont ausis leurs défauts quoi qu'on en dise
(par exemple au niveau de la consommation c'est génial, car pour produire il faut des consommateurs qui achètent derrière...)
sans compter le fait que les révoltes grondent... sourdement... mais surement
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MessageSujet: Re: CPE => pour / contre   Mar 4 Avr à 21:56

j'avais fais un joli commentaire illustré, mais tout à foiré et j'ai pas le courage de recommencer, et j'voulais vraiment dire que j'm'étais bougé le c** et que CE FOUTU VIEUX PC a encore planté... Gaspe et rage !
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